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雑談 > 教えて/総合(8060)

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教えて/総合

疑問に思ったことや知りたいことを、みんなで協力して解決する掲示板です。
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安倍はトランプのポチか

ひらひら48号

もうすぐわかる。どうなるか、それまで興味深くみてみよう。

レス(353)

ポイδ

就◎さんへ

>安倍首相も、自由貿易だなんだより自国の産業を優先する米大統領を少しは見習って欲しい。 え?今は鎖国じゃないから自由貿易を防ぐ手立ては無いんじゃないんですか? というかそもそも自由貿易を推奨する立場で今まで発言してましたよね。 まぁ、こういう指摘をするといつも自分の主義をはっきりとさせずに、「あ

2019/05/26 06:14

>え?今は鎖国じゃないから自由貿易を防ぐ手立ては無いんじゃないんですか?
あたりまえでしょう。ただ、自国の産業を犠牲にしてまでソコにこだわらなくていいって言ってるんです。

>というかそもそも自由貿易を推奨する立場で今まで発言してましたよね。
他の人とごっちゃになってませんか?
自由貿易の流れには抗えないでしょうけど、関税だとか自国の産業の保護は必要だと私は思ってますよ。

>あなたは老人が〜
>そんな老いぼれた〜
こういうことを言い出すと果てしなく人格が堕ちていくので、コレにはつきあえません。
貴方も彼等も結局は一緒ですね。
これからもハッピートリオ(カルテット???)としてがんばってくださいね。

ひらひら48号

高野連大学さんへ

>>インフレで物価以上に所得が上昇すれば、それは物価が下がったのと同じことです。逆にデフレで所得が下がった以上に物価が下がれば、それは所得が上がったのと同じことです。 そうなる事が豊かになるという事でしょう。 なので重要なのは所得を上げる事であり、一人当たりの所得を上げるには外国人材の流入を減ら

2019/05/26 12:42

生産と分配が経済の基礎とすれば、賃金は生産物の分配に当たります。

生産が増えなければ、賃金も増えません。すなわち、人手不足になっても、生産が増えなければ、実質賃金は上昇しません。単純に人手不足の状態で一時的に賃金が上がったとしても、産業の空洞化に繋がり一人一人が豊かになれないどころか、かえって失業者が溢れる事態になる可能性が強いでしょう。


生産を増やさない限り、分配もふえず、経済成長もないし、賃金(所得)も増えません。例えば給料が2倍になっても、物価がそれ以上に高くなれば実質所得は下がり、暮らしが豊かになったとは言えません。
インフレとはこういう状態を指す言葉でもあるんです。

高野連大学

ひらひら48号さんへ

生産と分配が経済の基礎とすれば、賃金は生産物の分配に当たります。 生産が増えなければ、賃金も増えません。すなわち、人手不足になっても、生産が増えなければ、実質賃金は上昇しません。単純に人手不足の状態で一時的に賃金が上がったとしても、産業の空洞化に繋がり一人一人が豊かになれないどころか、かえって失業

2019/05/26 13:44

>>人手不足になっても、生産が増えなければ、実質賃金は上昇しません。単純に人手不足の状態で一時的に賃金が上がったとしても、産業の空洞化に繋がり一人一人が豊かになれないどころか、かえって失業者が溢れる事態になる可能性が強いでしょう。

まず、一般論としては人手不足になれば産業の稼働率が低下し、産業が縮小するのは当然です。

ただ、私は少子化(人手不足)が日本経済復活の鍵と言っているようにあくまでも現在の日本経済に対してと条件を限定しています。

今、日本は人手不足と言われています。しかしそれはブラック企業、およびブラック企業以下と求職者に思われている企業を含んでの数字です。

労働者が減り始めれば求職者はブラック企業、およびブラック企業以下の企業から順に離れていきます。
産業が縮小してもブラック部分からなのでブラックが激減するまでは優良企業が人手不足になる事はないでしょう。

ブラック企業は労働力を不当に安く使い優良企業の経営を圧迫します。少なくともブラック企業が減るまでは日本は労働力が不足した方が良いと言う説について同意いただけるでしょうか?

ひらひら48号

高野連大学さんへ

>>人手不足になっても、生産が増えなければ、実質賃金は上昇しません。単純に人手不足の状態で一時的に賃金が上がったとしても、産業の空洞化に繋がり一人一人が豊かになれないどころか、かえって失業者が溢れる事態になる可能性が強いでしょう。 まず、一般論としては人手不足になれば産業の稼働率が低下し、産業

2019/05/26 14:35

ブラック企業というのは、具体的にどのようなももかにもよります。企業は激しい生存競争を繰り広げています。競争の中で、ブラックといわれる企業が勝ち残ることも考えられます。

現在の日本の状況で、少子高齢化は、AIなどによる高度の産業の効率化によって最終的には克服できるものと思いますが、問題は、エネルギーと食料、そして素材産業をどうするかによります。今まで同様に、これらすべてを輸入に頼るようでは先行きは暗いでしょう。

人・モノ・金が自由に移動する現在の国際社会の中で、経済活動を犠牲にしても、日本のアイデンティをどのようにして守っていくのか。難しい課題です。

安倍内閣の掲げる「働き方改革」は、日本企業の総ブラック化を目指しているという見方もあります。



俺は外交を中心にして、基本的に安倍内閣を支持していますが、その政策すべてを支持してはいません。

高野連大学

ひらひら48号さんへ

ブラック企業というのは、具体的にどのようなももかにもよります。企業は激しい生存競争を繰り広げています。競争の中で、ブラックといわれる企業が勝ち残ることも考えられます。 現在の日本の状況で、少子高齢化は、AIなどによる高度の産業の効率化によって最終的には克服できるものと思いますが、問題は、エネルギー

2019/05/26 14:57

>>ブラック企業というのは、具体的にどのようなももかにもよります。企業は激しい生存競争を繰り広げています。競争の中で、ブラックといわれる企業が勝ち残ることも考えられます。

ウィキペデイアの一文より、
「従業員の人権を踏みにじるような全ての行為を認識しつつも適切な対応をせずに放置している企業」
で良いと思います。

>>競争の中で、ブラックといわれる企業が勝ち残ることも考えられます。
多すぎて手が回らない状態から少なくなり目立ち情報の少ない人でも判別がつきやすくなり検挙しやすくなればそれだけでも日本にとって十分な成果といえるでしょう。

経済政策で数を減らし、司法で止めを刺す、で良いと思います。

ひらひら48号

高野連大学さんへ

>>ブラック企業というのは、具体的にどのようなももかにもよります。企業は激しい生存競争を繰り広げています。競争の中で、ブラックといわれる企業が勝ち残ることも考えられます。 ウィキペデイアの一文より、 「従業員の人権を踏みにじるような全ての行為を認識しつつも適切な対応をせずに放置している企業」

2019/05/26 16:26

従業員の人権とは、なんなんでしょう。低賃金や長時間労働はこれに入るんですか?

高野連大学

ひらひら48号さんへ

従業員の人権とは、なんなんでしょう。低賃金や長時間労働はこれに入るんですか?

2019/05/26 17:24

>>低賃金や長時間労働はこれに入るんですか?

いいえ。法定賃金未満や違法残業は入るでしょう。

ひらひら48号

高野連大学さんへ

>>低賃金や長時間労働はこれに入るんですか? いいえ。法定賃金未満や違法残業は入るでしょう。

2019/05/26 18:06

法定賃金未満や、違法残業は、ブラックというより違法でしょ。それは、いまでも法的に罰せられるんでは?

低賃金や長時間労働でも、違法でなければ、ブラックではないということですか。あらためて、従業員の人権とは、なんなんでしょう。

高野連大学

ひらひら48号さんへ

法定賃金未満や、違法残業は、ブラックというより違法でしょ。それは、いまでも法的に罰せられるんでは? 低賃金や長時間労働でも、違法でなければ、ブラックではないということですか。あらためて、従業員の人権とは、なんなんでしょう。

2019/05/26 18:25

>>法定賃金未満や、違法残業は、ブラックというより違法でしょ。それは、いまでも法的に罰せられるんでは?

サービス残業は社会問題となっていますし、最低賃金の時給の人がサービス残業もさせられていれば最低賃金未満となります。これらの人の雇用主が全員罰せられていれば問題とはなっていないでしょう。現状として法定賃金未満や違法残業であっても捕まっていない人は確実に存在します。

>>低賃金や長時間労働でも、違法でなければ、ブラックではないということですか。
はい。違法でない低賃金や長時間労働はホワイトとブラックの間のグレーという認識です。グレーだから良いと言うわけではなく、ブラックに限定した企業についての話をしていたのでグレーについてはブラックの話で合意が得られるまでは話し合いの進行の観点から言及したくないだけです。

高野連大学

ひらひら48号さんへ

法定賃金未満や、違法残業は、ブラックというより違法でしょ。それは、いまでも法的に罰せられるんでは? 低賃金や長時間労働でも、違法でなければ、ブラックではないということですか。あらためて、従業員の人権とは、なんなんでしょう。

2019/05/26 19:24

すみません、ひとつ言っておくべき事がありました。

私は、外国人の流入に関する話をする為にスレに参加しました。

インフレや労働力と言った言葉は外国人の流入の影響について説明するために必要だったので話をしましたが、外国人の流入から大分話が遠くなってしまったように感じます。

質問をされる場合は外国人の流入の話にすぐに戻れる質問をお願いします。

外国人の流入の話に進展が少ない質問に関しては流入の話がまとまった後の話としたいです。

就◎

ポイδさんへ

>え?今は鎖国じゃないから自由貿易を防ぐ手立ては無いんじゃないんですか? あたりまえでしょう。ただ、自国の産業を犠牲にしてまでソコにこだわらなくていいって言ってるんです。 >というかそもそも自由貿易を推奨する立場で今まで発言してましたよね。 他の人とごっちゃになってませんか? 自由貿易の流れには

2019/05/26 23:41

あなたは上で高野連大学さんが僕と同じような説明をしても、いつものように
「少子化で景気良くなるとか頭逝っちゃってます?www^^;」とか
言わないんですね。

その辺りの慎重さは老獪ってやつなのかもしれないですが、怖がらずに言って
みたら良いんじゃないですか?そんな影で僕あてに「ハッピートリオ」だとか
もやもやした表現をこっそり書いてないで。

ひらひら48号

高野連大学さんへ

すみません、ひとつ言っておくべき事がありました。 私は、外国人の流入に関する話をする為にスレに参加しました。 インフレや労働力と言った言葉は外国人の流入の影響について説明するために必要だったので話をしましたが、外国人の流入から大分話が遠くなってしまったように感じます。 質問をされる場合は外国人

2019/05/27 01:30

このスレは元々、日米関係を中心にした、日本の外交問題を議論するところとして立てましたので、移民問題はちょっとずれてるかな、とも思いますが、これでなくちゃダメとか、あれはダメとかの制限はなるべくしないようにと思っています。

外国人労働者の受け入れに関連して、ブラック企業うんぬんの話が出てきたと思います。いままでの外国人を研修生として受け入れていた中心の産業は、農業、漁業、介護などそれこそブラックを通り越した劣悪な部分が多いですが、そういった産業はなくなってもいいと考えているんですか。生産性が低く、日本人が就労しない部分で多くの外国人労働者が働いています。そういった認識はありますか。

生産性が高く、賃金も高い企業は、雇用を大きく減らしています。例えば三菱UFJ銀行は、現在ある店舗の半数を2025年には無人化にする計画だそうです。製造業も人件費の高いのを嫌って、生産拠点を海外に移しています。

現在の日本を考えても、少子高齢化は日本経済にとっては、明らかにマイナスです。

ポイδ

就◎さんへ

あなたは上で高野連大学さんが僕と同じような説明をしても、いつものように 「少子化で景気良くなるとか頭逝っちゃってます?www^^;」とか 言わないんですね。 その辺りの慎重さは老獪ってやつなのかもしれないですが、怖がらずに言って みたら良いんじゃないですか?そんな影で僕あてに「ハッピートリオ」だと

2019/05/27 14:22

>あなたは上で高野連大学さんが僕と同じような〜
同じようなって・・・就さんにリスペクトされて書き込んでるんだから当然でしょ。
わかっててあえて言ってます?ソレ。

>「少子化で景気良くなるとか頭逝っちゃってます?www^^;」とか
>言わないんですね
そんな誹謗中傷な言い方してないでしょw
せっかくポジティブな方なんだから、ソコまで自虐的にならなくても・・・。

>そんな影で僕あてに「ハッピートリオ」だとか
>もやもやした表現をこっそり書いてないで。
影ででもなけりゃ、こっそりでもないでしょ?なんか自分の脳内イメージで語ってません?
私は就さんのことを貴方が思ってるほどキライじゃなし、貴方が思ってるほどコバカにしてるわけじゃないと思うのだけれど。



高野連大学

ひらひら48号さんへ

このスレは元々、日米関係を中心にした、日本の外交問題を議論するところとして立てましたので、移民問題はちょっとずれてるかな、とも思いますが、これでなくちゃダメとか、あれはダメとかの制限はなるべくしないようにと思っています。 外国人労働者の受け入れに関連して、ブラック企業うんぬんの話が出てきたと思いま

2019/05/27 21:05

まず、要望を聞いていただきありがとうございました。

>>農業、漁業、介護などそれこそブラックを通り越した劣悪な部分が多いですが、そういった産業はなくなってもいいと考えているんですか。

産業が無くなれとは言いません、無くなるとも思いません。
ブラック企業が自分からホワイトになるか、潰れるかするだけです。
シェア(市場占有率)と言う言葉を使えば良いと思います。

仮に、ドコモ40% ソフバン30% AU 30%のシェアだとして
ソフバンが倒産したらドコモ60% AU 40% になるだけです。
ソフバンが倒産したからと言って日本人の30%の人が携帯が使えなくなる訳がないので市場規模・経済規模は変わりません。どこの会社もシェアを伸ばしたくてウズウズしています。

農業は現在、農業法人と言って地域の若い人たちが農業の会社を作り跡継ぎのいない農地を大量に借り、巨大な農機を使って生産性の高い農業への転換真っ盛りです。

高野連大学

ひらひら48号さんへ

このスレは元々、日米関係を中心にした、日本の外交問題を議論するところとして立てましたので、移民問題はちょっとずれてるかな、とも思いますが、これでなくちゃダメとか、あれはダメとかの制限はなるべくしないようにと思っています。 外国人労働者の受け入れに関連して、ブラック企業うんぬんの話が出てきたと思いま

2019/05/27 21:06

漁業は現在静岡の桜エビの乱獲などで漁業人口過多で大変困っています。現役の漁師の方に漁師は減った方がいいですか、増えた方が良いですかと聞いたら、減った方が良いと答える割合が圧倒的に多いでしょう。

介護は詳しくありませんが新聞などの媒体や働いている方の話を聞くと、@シフト勤務なので有給が取らせてもらえない。A当直は3時間途中休憩が認められているがワンオペなので毎回何らかの対応に追われ実質0。B同じく当直明けに片付けやら引継ぎをサービス残業。C体を動かす仕事なので体育会系の人が多く上下関係が厳しいD男性・女性に分かれる仕事なので同性のいじめが陰湿。
など労働力不足と言う社会全体の問題を言い訳にする前に解決すべき問題が多すぎ話にならないレベルだと思います。

福祉系の四年制大学や短大、近年はリハビリテーションの観点から作業療法士・理学療法士の専門学校など福祉系の学生の数はべらぼうに増えているはずです。

高野連大学

ひらひら48号さんへ

このスレは元々、日米関係を中心にした、日本の外交問題を議論するところとして立てましたので、移民問題はちょっとずれてるかな、とも思いますが、これでなくちゃダメとか、あれはダメとかの制限はなるべくしないようにと思っています。 外国人労働者の受け入れに関連して、ブラック企業うんぬんの話が出てきたと思いま

2019/05/27 21:13

農業人口が減っても作付け面積は変わりません。一人当りの賃金・作付面積が増えるだけです。コメの収穫量も変わりません。耕作放棄地やコメの消費量の減少の問題は労働力の供給の問題とは関係なく食の欧米化等に伴う需要量の減少側の問題です。
漁業人口に関してはむしろ減った方が稚魚が成長し漁獲高は増えます。

長文すみません。ひらひら48号さんが強く聞きたかった事だと思ったので詳しく書きました。

就◎

ポイδさんへ

>あなたは上で高野連大学さんが僕と同じような〜 同じようなって・・・就さんにリスペクトされて書き込んでるんだから当然でしょ。 わかっててあえて言ってます?ソレ。 >「少子化で景気良くなるとか頭逝っちゃってます?www^^;」とか >言わないんですね そんな誹謗中傷な言い方してないでしょw せっかく

2019/05/27 21:25

>就さんにリスペクトされて書き込んでるんだから当然でしょ。

一体何を根拠にそう言ってるんですか?

あなたは僕が言うことが全部僕のオリジナルの思想だと思ってるかもしれないですが、
僕の思想なんて今まで一つも書いたことないですよ。

全部、普通に勉強すれば分かることだし、書籍とか沢山出してる経済評論家達の
言ってることをそのまま噛み砕いて書いてるだけです。

もちろん、経済評論家にも色々居るから「移民こそが日本を救う」みたいに言ってる
人も中には居るでしょうが、そのへんは自分の理性が正しいと感じたものを取捨選択
してはいますが。

なので、あなたが僕に「日本の現実知らないんですかぁ?www」みたいな感じで
絡むのって全く意味ないです。その上で、「自虐しないでくださいよぉ^^;」
みたいに重ねるのも含めてね。「あなたのこと本当は嫌ってないですよ(キリッ)」
って方向の揺さぶりも面倒なだけです。

あなたのレスはすべてゴミですね。

就◎

2019/05/27 21:41

農業の話に少し便乗すると、安倍政権は農業を守る気なんてまったくないと思いますよ。

単に、移民受け入れの窓口として農家を利用しているだけで、本来であれば、技能実習生なんていう奴隷を個別の農家に押し付けるのではなく、食料自給率(食の安全確保)からきちんと考えて、国策として根本からその改善を図るべきです。

というか、その程度のこともしない政府って一体何のために存在するんでしょうか?

それどころか、安倍自身はTPPとか種子法廃止とかで更に日本の農業を壊滅に追い込もうとしていますし、本人も会見で「利益率の高い農作物に限定していくべきだ」みたいなこと言ってますよね。

それって、つまり中世の植民地と同じになれってことです。

モノカルチャーで例えばゴムだけ栽培していた(させられていた)のが当時の植民地で、もし何らかの理由で食物が輸入できなくなったら、国民は飢え死にます。そういうリスクを押し付けられていたのが植民地なのに、このご時世に自ら望んでそうなろうとしています。

安倍の言うことを真に受けて移民は必要とか思ってはいけません。

ポイδ

就◎さんへ

>就さんにリスペクトされて書き込んでるんだから当然でしょ。 一体何を根拠にそう言ってるんですか? あなたは僕が言うことが全部僕のオリジナルの思想だと思ってるかもしれないですが、 僕の思想なんて今まで一つも書いたことないですよ。 全部、普通に勉強すれば分かることだし、書籍とか沢山出してる経済評論

2019/05/27 21:44

>あなたのレスはすべてゴミですね。
酷いですね。
なぜここまで言われるのかわからない…。

就◎

ポイδさんへ

>あなたのレスはすべてゴミですね。 酷いですね。 なぜここまで言われるのかわからない…。

2019/05/29 00:12

あなたが雑談目的でひらすら周囲に絡んでるからですよ。

暇な老人がファミレスで長居して、すきあらば店員に話しかけて
会話しようとしてるのに良く似てます。

僕ももう相手するのやめますね。時間を浪費したくないので。

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